Pred dnevi sem zasledila, da je v vladi padel predlog, da bi “šparali” tudi tako, da ukinejo brezplačni vrtec za drugega in topel obrok za dijake. Kar kapo mi je odneslo!
Mi je jasno, da smo v krizi, tudi sama jo občutim. Mi je jasno, da so ljudje brez dela in zato včasih tudi brez kruha. Še marsikaj mi je jasno, nikakor pa to, da bi ljudi, ki so tako ali tako na slabšem, udarili še enkrat.
Veliko primerov poznam, ko je tisti topel obrok srednješolca edini, ki ga v vsem dnevu poje. Mama in oče sta v službi do štirih, domov prideta ob pol petih, petih, potem gre mama včasih še v trgovino in šele, ko pride domov, začne pripravljati kaj za pod zob. Verjamem, da se ji velikokrat tudi ne ljubi, saj jo čaka še vse pospravljanje, da o njenem prostem času sploh ne izgubljam besed… Slovenski očetje imajo - statistično - v vsej EU najmanjši delež pomoči pri gospodinjstvu. Krive so njihove mame in krive smo njihove žene. Ampak pustimo, to je tema za drug sestavek…
Topel obrok torej, ki ni ob šestih, sedmih zvečer, kar ni niti najmanj zdravo, pa če sploh je. Mnogi si ta topel obrok tudi sicer težko privoščijo, ker so pač brez službe. A otrok hodi v šolo in tam dobi hrano ne glede na razmere doma!
Prav tako v vrtcu. Hrana je zagotovljena, strokovno varstvo, dobri odnosi (vsaj v našem vrtcu je tako!), zgled, kako skrbimo za higieno rok in zob, kar marsikakšnemu otroku manjka doma… Skratka-ukinitev teh dveh pravic se mi zdi naravnost…. ne vem, ne najdem izraza. Je kdo od predlagateljev sploh pomislil, kakšne dolgoročne posledice na naše mulce to lahko ima?! Pa konec koncev na rodnost, za katero se vsi tako potegujejo?! Še sreča, da je minister Lukšič jezen na svojega strankarskega šefa, ker so ga izrinili iz vodilnega položaja stranke in se zdaj maščuje tako, da “nagaja” vladi z odločnim ne omenjenim predlogom. Čeravno mi ni preveč simpatičen, ima tu mojo podporo!
Saša, “s polno ritjo je lahko srat”. Grdo rečeno, ampak je res. Kaj pa njim manjka z njihovimi poslanskimi plačami? Revni sloj je pa tako vedno nastradal. Še tisto, kar imajo, jim vzamejo. Sem bila pa danes zjutraj kar vesela, ko sem po radiu slišala, da niso tega sprejeli. Še vedno bo brezplačni vrtec za drugega in dijakom ostaja topel obrok.
Minister Lukšič še dodaja, da se bodo odločili verjetno za minimalen znesek prispevka za topli obrok, ker bi radi zavezali starše in otroke, da bi resnično hodili na malico. Tukaj imam sama problem, ker naš “mulc” večkrat ne gre na malico. kaj naj rečem, ves čas mu dopovedujem kako je pomembno, da hodi, a kaj ko so preveč pametni in hočejo vse po svoje. Vem, da kar nekaj njegovih sošolcev raje zavije kam drugam kot na malico. To je grozno, pa še euri gredo “v luft”. Kako se bomo odločili? Bomo plačali minimalni znesek, ali bomo odjavili malico? Verjetno bomo plačali, bolje, da gredo petkrat kot nikoli.
Vem, da se boste zgražali, a jaz vsaj vem, da ne hodi, veliko mam pa celo živi v dobri veri, da njihovi otroci hodijo na toplo malico, v resnici pa…velik problem!
Čao Saša. Vse kar si napisala glede toplega obroka in vrtca drži. Danes pa sem pri poročilih slišala še to da bomo sedaj šparali tudi pri zdravstvu KATASTROFA. Cenejša zdravila, manj napotnic za specijaliste, manj odobrenih bolnišk,…
Pa kam to pelje. Najbolje, da nas sploh ni. Se mi zdi, da so šli zdaj pa res predaleč. Koliko življenj je rešenih, če se bolezen pravočasno odkrije. In sedaj, ko bodo do zadnjega čakali, da ti bodo napisali napotnico. Za marsikoga bo to prepozno. Ne razumem kako ti ljudje, ki vodijo našo državo ne najdejo (nočejo) druge vire šparanja. Toliko denarja gre za nepomembne stvari. Joj najbolje bo da kar neham, ker drugače bom začela uporabljati neprimerne izraze za takšna nedopustna dejanja.
Kje je pa problem, če nekaj malega doplačate (recimo 20 % celotne cene)?
Ne vem no, tudi nas študente je ta kriza udarila, so se boni nekje podražili za 100 %. Imamo pa še vedno pol cenejše kosilo, siti smo, oblečeni smo in živimo poceni v študentskem domu, tudi to je nekaj. Samo pomislite, da je veliko ljudi v tej krizi izgubilo službe (oba starša!!!!, za te bi seveda morale ostati vse ugodnosti), mi pa vsak nekaj malega prispevamo (tudi tisti, ki imajo preveč, Veselinovič se je odrekel položaju, nekateri direktorji so si znižali plače). Vsi moramo stisniti pasove, pa saj bo hitro minila.
pa poglej na to stvar takole: zakaj bi pa moja hči, ki bo imela v internatu zajtr, kosilo in večerjo, imela še v šoli malico, ki je sploh ne bo jedla, ker bo šla v internat na kosilo? zakaj bom pa morala jaz plačevat tri obroke in ne samo dva, če je pa malica kao zastonj?
in kaj so dijaki taka posebna kasta, da imajo oni zastonj, osnovnošolci pa ne? hmmm … ni nekega tehtnega argumenta zakaj oni ja, ti pa ne, mar ne.
kot tretje … zakaj ima drugi otrok vrtec zastonj? ne razumem tega? kakšna logika je to? pa saj vemo, da otroci niso zastonj, da jih je treba živet. očitno se bodoči starši tega en zavedajo, tisti pa, ki se, pa mislijo, da mora država kar naprej nekaj subvencionirat.
Na žalost vlada ne upa naredit reda na tem področju. Nobenega razloga ni za zastonj vrtec. Saj vsak ve, da otroci stanejo in naj se v skladu s tem odloča koliko in kdaj jih bo imel. Glede na finančne zmožnosti družine pa je že prej bil vrtec močno financiran s strani občin in smo starši v povprečju plačevali le 30% cene; se pravi tisti v socialni stiski še bistveno manjši delež.
kar se pa tiče dijakov pa: argument, da morajo čakat mamo, da skuha, je povsem mimo. Pri 15-ih letih ne morejo poskrbet zase??? In tudi tu je bilo prej v veljavi sofinanciranje hrane (malice) za tiste v finančni stiski. Plačevanje malice vsem dijakom, pa je - spet! - metanje denarja stran. So bolj potrebni pomoči - npr. brezposelni, pa upokojenci z nizkimi prejemki, ki po možnosti živijo sami itd.
Veseli me, da nekatere razmišljate tudi drugače. Tudi meni se zdi, da vsaka generacija mora nosit svoje breme…
Ja, kriza nas je zadela, tako kot vse druge države. Podpiram vse idejo o varčevalnih ukrepih, samo naj te ideje doletijo vse in enako, ne pa da bodo nam delavcem nižali plače, sami pa bodo hodili na gostije itd in vsak mesec prejemali par 1000 € prihodka…, mi povprečni ljudje si bomo zategovali pasove, se odrekali vse za dobro počutje naših vodilnih mož? Ne to pa ne…
In šparanje v zdravstvu? Ja, sem za, ampak naj začnejo šparat pri tistih hipohondrih, ki delajo vrste in so na bolniškem dopustu, ker se jim ne ljubi delat. Ja dragi moji verjamete ali ne veliko je takih, ki so na bolniški, pa so kje na smučariji ali na kakšnem dopustu…
In naj dejansko podaljšujejo porodniški dopust tistim mamicam, katerih otroci res potrebujejo nego in ne tistim, ki kofetkajo cele dneve in je kavica s kolegicami več vredna kot pa malce telovadbe z malčkom… In naj končno zdravniki tudi uvidijo, da pa le niso bogovi in da so se zavestno odločili za ta poklic, ki zahteva takšne in drugačne prednosti in slabosti in naj prejemajo razumne plače.
Jah dragi moji, krizo ne bomo rešili samo s šparanjem, ker na eni strani bomo kratko potegnili mi - povprečneži, medtem ko tisti, ki nas svarijo naj šparamo ne bodo zategnili pasu niti za eno luknjico.
Lep, pa čeprav deževen dan vam želim.
JA,res je, tisti, ki se odloči, da bo imel otroka, naj se kar zaveda, da to stane. Ker to je pač luksuz.
In ker se Slovenci tega dobro zavedamo, imamo tako malo otrok.
Če je v interesu države, da imamo Slovenci več otrok (da bi nataliteta pokrila mortaliteto je itak utopija), mora to nekako vzpodbujati. Pozitivna propaganda pač ni dovolj. Lahko pa seveda razmišljamo tudi tako: vzpodbujati priseljevanje je za državo ceneje kot otroški dodatki, vrtci, malice. Pač stvar odločitve političnih elit.
Če gre pomoč države samo v socialne transferje najbolj ogroženim družinam (seveda je pravilno, da jim družba pomaga preživeti), to vzpodbuja večjo rodnost samo pri Romih, brezposelnih, priseljencih. Pri zaposlenih Slovencih pa ne. Mislim, da to ni prav.
Pa brez zamere.
Če starša “cincata”, bi imela še enega otroka ali ne, bo morda kakšnemu spodbuda zastonjski vrtec in bo jeziček na tehtnici prevagal v prid življenju. Ker je na dolgi rok res verjetno ceneje plačati vrtec vsem “ta drugim”, kot pa čez 40 let vsem plačevati penzije, zanje bodo delali pa le še trije slovenčki…
In kakorkoli že-topel obrok za srednješolce se mi še vedno zdi zelo pomembna stvar. Četudi je res, da nekateri ne jedo, nekateri se zmrdujejo, nekateri imajo od staršev vsak dan denar in gredo na kosilo v gostilno… Pri petnajstih pa ne verjamem, da si-sploh fantje-znajo kuhati še kaj, razen špagetov in omake iz konzerve. Da si bo šel en pubertetnik trebit solato?!? Ga ne poznam.
Mislim, da to ni res. Za otroka se verjetno odločiš zato, ker ga boš imel rad. Vem pa, da otrok stane. Če nimaš denarja jih ne moreš imeti. Penzije? Pa kaj vi res verjamete, da jih bomo še imeli? Jaz nič več. Časi, ko je država plačevala za vse od zdravstvenega zavarovanja so mimo.
Glede zastonkajskerga obroka pri dijakih… Meni kdo plača kosilo, vam, komur koli… Mislim da ne. Se mi pa še vedno zdi, da živimo v socialni državi. Zdi se mi prav, da poskrbimo za tiste, ki res nimajo, tisti, ki pa lahko prispevajo naj. Mislim, da tako to gre v socialni državi.
In da ne boste mislili, da živim kot kralj, ne drage dame, živim s dvestošesdeset evrov na mesec, ostalo pa si moram prislužiti sama. Nič se ne pritožujem in sprejmem stanje tako kot je in si včasih rečem, da mi tako ali tako nimajo česa vzeti. Zakaj tako razmišljam? Ker so me tako naučili starši, ki nikoli, tudi takrat, ko nismo imeli, niso zahtevali od države, ampak so našli drugačno rešitev, tudi tako, da je moja mama delala dve službi.
Pa da ne bomo zdaj še o službah. Delo je vedno, le poiskati ga je treba, pa če je še tako umazano je delo in vsako delo je častno.
Mislim, da motiv za otroka ne more biti zastonj vrtec (zdaj) ali pa penzija (čež 40 let).
Kot sem prej rekla: socialni transferi naj bodo namenjeni socialno ogroženim, tistim, ki jih potrebujejo, ne pa kar vsevprek. Marsikateremu dijaku (oz. staršu) 2 eur za prehrano na dan ne pomeni nič, enemu upokojencu s 400 eur za celotne mesečne stroške, bi pa 40 eur mesečno olajšalo finančno precej zahtevno obdobje življenja (prevozi, zdravila …)
Eh, saj država ne bo nič dala zato, ker ima tiste ali one požrvovalne starše tako zelo rada. Pogledala bo, ali ima od neke ugodnosti, ki jo ponuja v prihodnosti, koristi. Nisem delala študije, se mi pa zdi, da je čisto mogoče, da bo imela družba od vlaganja v otroke daljnoročno koristi.
Me pa zelo moti dojemanje nekaterih, kot da mame, ki imamo več kot dva otroka, prosjačimo (že skoraj ropamo) to ubogo državo. Kdo pa je ta država? Čisto slučajno (in hvala Bogu, da je tako) tudi jaz nemalo prispevam v njen proračun.
Mimogrede, ne želim si države, v kateri mora mama delati dve službi, da preživi otroke. Ne verjamem, da je dober zgled požrtvovalnosti in delavnosti dovolj za vzgojo otrok.
Joj, sem sitna, ampak še nekaj “moram” dodati.
Zastonjski vrtec seveda ne more biti razlog, da se par odloči imeti otroka. Lahko pa je visoka cena vrtca razlog, da se za otroka ne odločita.
To sem že napisala na enem forumu, pa bom še enkrat. Tudi jaz koristim mega ugodnost in mam enega otroka zastonj v vrtcu (sta triletna dvojčka). Ostali trije so že v OŠ in v srednji šoli.
In kaj naj zdaj. Nisem prosila za zastonj vrtec. Če sem že za tri plačevala, bi plačala tudi še za ta dva. Ampak zdaj je pač tak, da za enega ni treba in naj kljub temu plačujem????
Ta zadnja dva pa definitivno nismo imeli zaradi te ugodnosti, ker se takrat o tem še niti govorilo ni. NO, pa tudi mi smo planirali enega, sta se pa (hvala bogu) naredila dva.
Včasih se kar čudim, da je toliko ljudi nastrojenih proti temu, da se komu kaj olajša… npr. plačilo vrtca, pa prehrana… Pa vendar-ta mala “olajšanja” so tako majhna v primerjavi s tem, koliko dela in stroškov imaš sicer z otroki, da res ne vem, čemu tak trušč. Če bi sama imela besedo, bi lahko mame, ki imajo vsaj štiri otroke, ostale doma in za to dobile plačo. Ker verjemite, dela je za cel šiht in še več…
Ja, Saša, prav imaš. Z petimi je dela za šiht in pol. IN v ponedeljek začnem po dolgem času delat hvala bogu samo za štiri ure in sem že tečna, depresivna…čeprav sem to komaj čakala. Zdaj pa…..saj več sama ne vem, kaj hočem.
V določenih pogledih se Saša z vami strinjam. Dobro se mi zdi, da je vrtec za drugega otroka brezplačen, prehrana v srednji šoli pa se mi zdi nesmiselna. Naj bo tako kot v osnovni šoli, pomoč pri plačilu ali oprostitev plačila tistim, ki ne zmorejo tega. Ne pa kar vsem vsepovprek.
Sama še nimam otrok in verjamem, da se zanje ne bom odločila, ker je brezplačna malica v šoli oziroma vrtec, ampak zato, ker si jih s partnerjem želiva.
No, seveda se za otroka ne otroka ne odločiš ZARADI takšnih stvari, ampak ko se dva pogovarjata, ali bi zmogli še enega in kov razpredelnico rišeta pluse in minuse, lahko pomaga, da se jeziček prevesi v DA.
Sicer je pa ponavadi tako, da je še najbolje, če se otroci kar “zgodijo”, kajti če predolgo čakaš na tisti pravi trenutek, preveč odlagaš odločitev in lahko je že prepozno…