Zadnjič sem šla malo pobrskat po forumu za velike družine. Pa kar nisem mogla verjeti svojim očem. Namesto da bi si tisti, ki imamo vprašanja, kot so-kako spraviš pet otrok in še vso prtljago v enoprostorca- dopisovali in si z odgovori pomagali, sem brala vse kaj drugega. Skoraj sem se že počutila kot največja baraba v tej državi. Ker da kar naprej le nekaj hočem od države, iščem ugodnosti, blefiram…. Češ, da imamo ljudje več otrok zgolj zato, da smo deležni enormnih zneskov pomoči, da nam ni potrebno delati, da imamo vse brezplačno…
In potem sem razmišljala in se trudila razumeti kar nekaj stvari:
1. Zakaj bi moralo mene zanimati, koliko otrok ima npr. prijateljica moje prijateljice. To je njena odločitev, ona bo skrbela za njih, ponoči vstajala in verjetno zapravila kakšen euro manj za svoje čeveljce, ker jih bo pač kupila za otroke. A to je njena odločitev.
2. Zakaj bi nekdo, ki ne mara otrok oz. jih še nima, hodil na forume, namenjene velikim družinam in tam modroval, kakšni pokvarjenci smo, ker nas je doma malo več?!
3. Kakšna sila oz. notranji vzgib žene nekoga, ki se skrije za nekim izmišljenim imenom, da svoje nizkotne misli stresa ravno na tiste, ki se trudijo za najlepše na svetu-novo življenje?
Eh, včasih se mi zdi, da je tale internet čisto mimo. Me prav zanima, koliko od teh ljudi, ki samo pljuvajo in pljuvajo, bi to počelo tudi takrat, ko bi jih lahko videli v obraz. Riti.
Draga Saša!
Moja razmišljanja o stvareh, ki jih pišeš so zelo podobna. Odločitev koliko otrok bo kdo imel je odločitev moža in žene in nikogar drugega. Seveda so razni komentarji, a naj se vsak pobriga zase. Glede ljudi, ki pluvajo vse poprek pa takole. Mislilm, da to počnejo ljudje, ki imajo velike težave sami s sabo. Najbrž so že čisto zagrenjeni in bi radi še ostalim malo zagrenili življenje. Meni se pravzaprav taki ljudje smilijo. Naj jim Bog pomaga.
Ja, kar se tiče zgoraj napisanega se popolnoma strinjam. In priznam, da se mnogokrat namenoma ne pridružim kakšni debati ravno iz razloga, da me ne bi popljuvali. Da bi pa omenila kakšen problem v zvezi z veliko družino pa bi bila itak takoj napadena z vseh strani v smislu, kaj jih pa imate, zakaj pa jih je treba tolko,bla bla bla…
Eni kot mrhovinarji prežijo na take…Jasno, če bi doma imeli pet otrok, bi imeli petkrat manj časa za izživljanje v anonimnosti.
ps:moja najstarejša danes pleše na maturantskem (ne na svojem!) in sem tako ponosna na njo. Bi najraje kar slikco prilimala, če bi vedela kako, haha
Sem že tudi sama kdaj naletela na talke nizkotne kritike, čeprav sem na take prispevke zajadrala zgolj iz firbca (imam samo 2 otroka). Pa sem včasih še kaj napisala “v bran”, zdaj se mi pa še to ne da več. Eni se res bojijo, da bo njihova plača šla v prispevke za druge otroke, to jih pa ne skrbi, kako potratno se drugje davkoplačevalski denar obrača. Pa še zdaj nisem skapirala, če je to zgolj iz fovšije ali kaj jih tako žulijo tuji čevlji?!?
Še enkrat si dokazala, da si zelo dvolična oseba.Prav ti Einsiedlerca si javno razpravljala in pljuvala po karieristkah in javno z imenom in priimkom pljuvala po
Marti Kos, češ, da nima otrok in kako bodo tvoji otroci plačevali njeno pokojnino.Ampak zgleda, da te daje spomin. In daj prosim znebi se že enkrat tvojega večvrednostnega kompleksa.
Dober spomin imaš, Jasmina. Izgleda da te ta tema žuli… No, kaj pa ti? Kakšna oseba si? Si upaš predstaviti se?
Hvala za kommpliment. In lahko noč Einsiedlerca.Da upam se ti predstaviti pred vesoljno Slovenijo. Vendar ne vem zakaj bi se ti morala. In ti upaš pogledati v oči Marti Kos in vsem drugim, ki si jih žalila na svojem blogu . In ti bi si upala v goste povabiti namesto cenjenega gospoda Boscarolanpr. Svetlano Makarović.
Stavim, da ne, ker bi teˇpovozila na celi črti. Lahko noč in sladke sanje ti želim Einsiedlerca.
Draga Jasmina.
Škoda, da pišeš, ker so tvoji komentarji tako bedni, da to kar res ni. Primitivnost od vse primitivnosti. Negativna in zafrustrirana ženska si, to je dejstvo.
Zdaj pa k prijetnejšim temam. K velikim družinan. Moj mož je iz družine s petimi otroki. Kaj hočeš lepšega! Pa še najstarejši je in vsi ostali so za njim, kar pomeni, da so še doma in tam je vedno toplo, prijetno, čudovito. Kaj sem jaz dobila, ko sem se tja “priženila”.
Tudi jaz včasih berem komentarje. Na žalost se tudi tam velikokrat pojavljajo samo “prepametni” ljudje, ki se hranijo z nagativnostjo in kar cvetijo, ko koga dajo v koš. Za trenutek seveda. Takšna slava je res kratkoročna. Pa se mi smilijo. Toliko negativizma, da niti ne vidiš, kaj je velika družina, kako to ta država rabi. Pa kaj država. Mi to rabimo. OTROKE!!! In kdor jih ima in jih ima rad, čudovito! Drugi pa jezik za zobe in tako naj ostane. Pa vedno ta presneti denar! Koliko denarja gre za olajšave … HVALA BOGU! Saj bo država šla po gobe, če bomo vsi mi, kot sem sama, še naprej brez otrok. Če bomo čudno gledali na vas, ki imate pogum, srce, da gradite veliko družino. Jaz vas vse podpiram! Vi ste srce države, našega naroda. Vi, ki si upate iti v več otrok.
Pa prosim, berite in se nasmejte. Berite te bedarije, naj vas nahranijo s tem, kakšen naj človek ne bi bil.
Draga Jasmina, tebi pa želim eno sijajno branje Sašinega foruma. Kar kaj še napiši, da nam ne postane dolgčas, da se lahko nasmejim.
Ste prvič na internetu?
No, naj vam nekaj povem…. 99% prebivalstva (še posebej anonimnega) interneta sestavlja egoističnih idiotov, ki imajo arogantnost tako veliko, da jim že škodi.
Navadite se.
PS: Mogoče pretiravam s številko, ampak precejšen delež je pač tak.
LP
Poglej Saša, tudi tisti, ki niso na tvoji strani berejo tvoj blog, pa saj to je velik uspeh, zate in za nas. Eni res nimajo sreče v življenju, ker ji ne pustijo blizu. Zato se sreča zljiva k tistim, ki ji pustimo prosto pot in nobenemu ne privoščimo slabega. Do tega se moraš prikopati sam, eni žal tega ne znajo, ne zmorejo. Tudi meni se smilijo, take uboge duše. Po vrhu pa se še primerjajo z znanimi osebnostmi, ki jim ne sežejo do nikamor. Potuhnjeno ždijo v svojem svetu in krivijo druge, za vse kar se jim dogaja. Danes je tako lep dan, sonce, uf veselim se vsakega dne in enako želim vsem vam, ki rastemo.
Živjo!
Sem mama desetih otrok.
Taka vzvišena mnenja me kar prizadenejo. Pa dobro vem, da ne vzamem veliko državi. Živimo skromno in navsezadnje tudi dajemo državi. V bodočnosti sploh. Upam vsaj! :-)
Spomnim se pred mnogimi leti, ko so uveljavljali izraz medicinski tehnik namesto medicinska sestra - in moja profesorica, medicinska sestra, je prizadeto vzkliknila: Pa kakšni tehniki! Tehniki bomo, ko bodo kahle na gumb in tekoči trak!
In zdaj, ko mnogo doplačujejo za pokojnino, da jo bodo nekoč imeli ali pa mnogo šparajo za na stara leta, in meni slabo kaže s pokojnino (ker nisem v službi), večkrat pomislim: Ljudje bodo morda imeli velike pokojnine, a kaj, če ne bo ljudi, ki bi jih nepokretne preoblekli, pokojnina nič ne pomaga … Na gumb in tekoči trak najbrž ne bo preoblačenja …
Ljubezni ne moremo kupiti …
Je pa res tudi, da bo mojih deset otrok morda delalo za pokonjine ljudi, ki nimajo otrok (da jih bodo lahko dobili), mene pa bodo otroci podpirali - ali pa ne …
…
Je pa tudi res, da posamezniki RES izvrtajo iz države vse mogoče in da najdejo vse luknje v zakonih, vse, kaj jim pripada … tudi sama sem že videla ljudi, za katere sem dobila občutek, da gledajo na otroke tudi skozi denar v ozadju.
Vendar na splošno ne velja, da imaš denarja več, če imaš več otrok.
Moji otroci so že tudi študentje, delajo preko študentskega servisa … in tisti zaslužek tam vpliva na otroški dodatek, ki je potem nižji. Država torej ne spodbuja otrok, da bi delali in nekaj imeli. Torej se splača ne delati.
Jaz kljub temu podpiram delo otrok: denar si prislužijo sami, pridobivajo izkušnje …
Države res ne odiram.
Vse dobro! :-)
Nič čudnega, pregovor pravi, ko ima hudič mlade, jih ima veliko. Pregor je pač prislov. Ja velika družina, ampak okolje je uničujoče. Sploh pa slovensko, da ne govorim o vplivu RKC. Te bi seksali nune (glej izgradnjo Trga revolucije oz.Maxija) in je vse jasno, plačali pa nebi. Kaj pa o tem. Nune so pobile otroke. Ta zločin je pa čist in pravovern… Alo. Koliko žensk in otrok je RKC sežgala na grmadah, ker niso hoteli dati denarja ali zemlje RKC.
No, ampa sosed sosedu fouš. Staro a še vedno deluje.
Velika družina je zelo lepa stvar, amapa imeti denar za vse za potovanja, za smučanje, špot, družbo, no to je pa luxus, ali res? Otrokom je potrebno nuditi čim več, koliko več in kako dobiti več.
Otrok je krona bližnjosti med zdravim moškim in žensko (po abecedi). Tudi - kjer ni zadosti zdravja - z medicinsko pomočjo. Samo hvaležni smo lahko, če so nam zaupani. Če nam niso, poskušamo drugače žlahtno izživeti svoje očetovstvo oz. materinstvo.
Od nekdaj so bili otroci tisti, ki so bili pojem bogastva v vsakem pomenu. Biti brez otrok je bilo nekaj najbolj žalostnega - če se jim nisi zavestno odpovedal zaradi dovolj tehtnih razlogov.
Trda ekonomska zakonitost je od nekdaj bila, da so dela zmožni otroci - če so bili “kaj vredni” - skrbeli za svoje onemogle ostarele starše. Dovolj bogati pa so najeli plačano delovno silo - a to je bilo (po moje) redkokdaj tako prijazno kot znotraj družine.
V teh časih, ko se je zameglila hierarhija vrednot, je vedno več ljudi, ki ne želijo imeti otrok. Ker bodo prejemali pokojnine iz plač tistih, ki bodo tedaj delali, je v duhu pravičnosti, da prispevajo zanje. V stari Avstriji so rekli temu “samski davek” - gorje zdaj kaj takega zapisati!!!
Odkrito so rekli tudi “hiralnica” - zdaj imamo bolj luksuzne besede in pogoje za - čakanje “matilde”, če naši najbližji nimajo prostora za nas - ali če jih - nimamo.
Vsaka stvar je večplastna in nezamisljivo prepletena in ena v drugo vraščena, zlasti medčloveški odnosi. Če izpostavimo samo ekonomski vidik - otroci so kot “v praskupnosti” skupna skrb in vzgoja in njihova dolžnost (ko odrastejo) je skrbeti za vse člane rodu, ki tega niso zmožni - bolne, stare, invalide . . .
V bolj surovih okoliščinah - pri Inuitih (Eskimih), npr., so se starejši, ki se niso čutili več koristne, šli v sneg, belemu medvedu naproti . . .
Pri nas, “civilizirancih”, je /zaenkrat/ pot daljša - v Dom (onemoglih, starejših občanov, upokojencev . . . ).
Ja ima Saša kar prav riti ste, pa velike, tisti ki si drznete pljuvati po velikih družinah. Če imate toliko poguma, da to počnete se pa še predstavite s polnim imenom in priimkom. Imeti veliko družino zahteva veliko ljubeznu, poguma, logistike… Vse to pa se ti povrne, ko gledaš otroke odraščati v osebe, ki je vsaka drugačna , a odgovorna , ljubeča in pripravljena na svet. Vedno ne uspe, pridejo prepreke, ki pa jo tudi velika družina lažje premaga, vsaj jaz tako menim. Zelo nesramno je trditi, da jemljemo davkoplačevalski denar, to je tudi namreč ena naložba v našo skupno prihodnost, kajti otroci so naša prihodnost.
Saša in ostali. ne se sekirati. Kot je ze nekdo omenil prej, na internetu je veliko idiotov in se še s tem obremenjevati je ta zadnje. Kar poglejte na ostale forume in komentarje raznih novic na razlicnih internetni straneh - ponavadi samo primitivne izjave, ki pljuvajo po vsem kar se da. Odlocitev glede velike druzine je osebna stvar in ce kdo hoce imeti veliko druzino je tudi prav, ce pa nekdo noce imeti otrok pa je tako bolje, kot pa da bi jih imeli in jih zanemarjali in podbno.
Toliko sprenevedanja ,neiskrenosti in dvoličnosti še nisem doživela pri nobenem človeku v mojem 37- letnem življenju kot pri Einsiedlerci In pa seveda prikrite vulgarnosti in nesramnosti. Amen. Z moje strani konec debate. Popljuvajte me, mi je ravno do Avstralije.
Pestra debata.
Jaz bom rekla tako, da ima v tej državi vsak pravico do svojega mnenja, zato se nam reče pravna in demokratična država. Vendar smo tudi kulturen narod, kar pomeni, da imamo svoj jezik, svoje znastvenike, svoje knjige, svoje… Torej imam svoje menje in jaz sem se v svojih 25 letih življenja naučila, da ni moje manje, to je tako in tako amapk jaz mislim tako in tako, tvoje mneje je pa tako in tako. Spoštuj mojega in jaz spoštujem tvojega, če pa mi poveš kaj koristnega zame, bom svoje mnenje spremenila in obratno. Pa še nekja, kultura izražanja, joj na teh forumih, ampak, tudi vi Saša imate gumb, ki se mu reče mnenje spustim naprej ali pa tudi ne, na vseh forumih je tako. In ne vem zakaj tega gumba ljudje ne uporabijo, ne vem očitno (pa s tem ne mislim vas Saša) imajo radi prepire, ker so leti bolje brani.
Zdaj pa k temi o velikih družinah. Mene osebno ne zanima, koliko otrok ima kdo, če jih imate zaradi mene sto, me ne moti. Moti pa me, ker nekateri za svojo malo četico ne skrbijo tako kot je treba (nikakor ne mislim, da so vsi starši velikih družin slabi, ampak tako kot vedno se najdejo taki, ki niso), moti me tudi to, da so ljudje, ki jih nimajo za nekatere apriori slabi. Pa kaj je narobe s tem, če se nekdo odloči, da jih ne bo imel, zločin nad človeštvom? Potem ženska ,ki jih ne želi imeti ni ženska?
Zakaj davek na samske? To je lastna, osebna in intimna odločitev. Če bi bil tak davek, je to diktaura oz. vsiljevanje norem in pravil neke države. Nekaj čemur smo se pred skoraj dvajsetimi leti uprli in nekateri so za to dali svoje življenje.
Vsak naj živi tako kot sam želi, če se bom odločila, da bom splavila svojega otroka, ki mi je rasel pod srcem, zato ker je mentalno prizadet in ne bo nikoli normalno živel je to moja odločitev in ne zato, ker se mi zanj ne da skrbeti. Če bom želela, svoje starše dati v dom starostnikov, ker zanje ne zmorem skrbeti niti nisem za to usposobljena je to moja odločitev.za katero sem pripravljena sprejeti posledice. Temu se reče odgovornost.
In kar me najbolj moti je to, da mi nekdo želi vsiliti svoj način življenja, ker je ta edini pravi, ker tako piše v svetih knjigah, ker tako govorijo politiki, ker…
Jaz pravim, če jaz pustim živeti drugim tako kot to želijo sami, naj tudi oni. O raznoraznih religioznih institucija bom rekla pa samo to… Ovčice bodo sotale samo takrat, ko jim boste nalagali slabo vest in krivdo… Ker bodo prišle po odrešitev in polnile denarnice tistih, ki se imajo poklicane zato, da dajejo odpustke (pa ne govorim o vseh, ker poznam nekaj krasnih duhovnikov, nekaj krasnih katoličanov, muslimanov in judov).
Upam, da nisem predolga, ampak tako je pač moje mnenje.
Nič ni narobe, če se nekdo odloči, da ne bo imel otrok, vsak ima pravico, da se tako odloči in ni ga na svetu, ki ima to pravico odvzeti. Vsak naj se zanima zase!!
Sasa, tudi nas je bilo sest otrok + dva v reji, osem, mama ni dobivala razen skromnih otroskih dodatkov, nic.
Pa smo zrastli.
Zdaj pa imam toliko otrok, kolikor mi jih je Bog - narava dala.
Za osmi marec pa nam zenskam poklanjam naslednjo pesem:
http://poesias-neikka-neikko.blogspot.com/2009/03/samo-zenska-sem-nisem-boginja-nisem.html
Imeje se lepo!
PS Glede anonimnezev na spletu - gnojic so vedno delezni ljudje, ki si upajo imeti mneje in imajo pokoncno hrbtenico!
Ah ja … komentirati vredno ni, bi pa pritrdila, Saša, zadnjemu stavku. In besedi!
“Me prav zanima, koliko od teh ljudi, ki samo pljuvajo in pljuvajo, bi to počelo tudi takrat, ko bi jih lahko videli v obraz. Riti.”
Pa nimam nič proti različnim nazorom, mnenjem, mišljenjem. Seveda, če ohranimo vsi nek nivo diskusije in se krešejo le iskre moči argumentov. In se ne kadi le od argumenta moči.
Malo sem in malo tja gre tale naša debata. Mož mi tudi pravi, naj izbrišem tiste, ki pljuvajo, ampak nekako ne morem. Saj imamo vsi pravico do svojega mnenja. In ga ne vsiljujemo, le argumentiramo lahko, predstavimo svoj pogled in se zamislimo ob “nasprotnikih”. To je tisto, kar nas bogati. In še vedno vztrajam pri mnenju, da so skrite pluvačine ene ritke…
Saša, tudi jaz nisem še izbrisala komentarja, razen od nekoga, ki me je zaradi določenih razlogov prosil.
Neprijazen ali grob komentar zaboli, prizadene, toda za svoje komentarje odgovarjamo avtorji komentarjev.
In vsak nosi svojo odgovornost za to, kar je rekel.
Vse dobro! :-)
Ja, zadela si žebljico na glavico. Sam imam sicer le tri, a se počutim kot sorazmerno velika družina. Ja, res je, družine z več otroki potrebujemo večje stanovanje, večji avto in imamo več stroškov za hrano, obleke in šolske potrebščine…
Vesel sem, da še kdo govori o penzijah - že večkrat sem kje omenil, da bi se mi zdelo korektno, da bi starši večih otrok imeli boljše pokojnine od tistih z manj ali brez otrok. Medtem, ko jaz plačujem kredite, nekdo drug z enakimi dohodki leta po svetu. Penzijo bova pa imela oba enako - jaz, ki spravljam h kruhu tri bodoče davkoplačevalce in nekdo, ki skrbi le za lasten užitek. Odveč je pripomniti, da sem ob takih izjavah običajno pokasiral poglede telet v nova vrata.
Kar se tiče forumov, pa si si sama kriva. kaj jih sploh obiskuješ. Meni je dovolj tu in tam vrečt oko na komentarje pod siolovimi novicami in me mine vsa želja po sodelovanju na kakršnih koli forumih. Ta folk tam bi prej sodil v Kolosej. V rimskega, ne ljubljanskega.
Saša, razumem, kaj je tisto kar te res prizadane. A pomisli, je vredno? Ljudje, ki ne bi upali stopiti pred oči in v obraz povedati, kaj jim ni všeč, niso vredni niti omembe. So kot majhni otroci, ki kličejo po pozornosti z negativnim obnašanjem, ne znanjo pa ven iz svojega kroga in ozkomiselnosti. Pomilujem jih.
Pozdrav vse. Res vroče. Ja, fovšija je huda reč. Sploh pri nas Slovencih. Eni so fovšljivi, ker imajo sosedje večjo bajto, drugi za nov avto. Nekateri pa ne prenesejo tega, da imajo eni veliko otrok, pa so kar srečni. Sploh jim ni jasno, oni imajo enega ali dva pa z njimi same sitnosti, drugi pa toooliko pa se še pohvalijo.
Jejhata, jejhata, smo pa res en čuden narod.
Si predstavljate pare, ki si želijo otročke, pa jih ni?! Ko berem tale prispevek, mislim na njih in mi je res hudo.
Ljudje se tu dobesedno “preseravajo”.
Ja, imam sestrično, ki je karieristka, pa je mene z mojo big family že v študentskih letih z viška gledala, zdaj pa si želi dete, pa ga ni. Meni je zanjo hudo in molim za to, da bo kdaj rodila zdravega otročka, kljub vsemu, da se je do nedavnega obnašala kot pav. Klinc, v življenju se vse obrne. Zato, vse ki imate žaljivke v ustih in na prstih, Bog se vas usmili. Vse se vrača, vse se plača.
Ja, res vroca debata.
Moram samo rect, da favsija vsekakor ni lastnost samo Slovencev. Mi jo samo izrazamo zelo jasno, tu v tujini pa imajo svoje nacine izrazanja le tega. Morda ni tako opazno, je pa fausija prisotna vedno, ko clovek ni sam s sabo zadovoljen, pa rajsi pogleda drugam.
Pod svojim pragom je ponavadi najtezje pometat, ker je tam ponavadi najvec umazanije.
Ce se torej lotimo lasnega ciscenja, potem bomo verjetno videli, da se tistim, ki nimajo velikih druzin pac ni treba obesati na strani, ki so temu namenjene. In tako naprej.
Pa radi se imejmo, nas je malo.
Ce pa je kdo zelo nezadovoljen z lastno drzavo, pa imam krasno terapijo. Pojdite samo za nekaj mesecev zivet v tujino in potem vidis, kako lepo je doma. Kako je lepo, ce se med sabo veckrat pohvalimo kot pa pokritiziramo.
Vse lepo pozdravljam.
Zakaj vsi mislijo, da družine z več otroci n hodijo na moRje, ne smučajo, ne plavajo, ne drsajo, ne potujejo, ne živijo človeka in otrok vredno življenje??????
TRAPARIJA.
Imajo vse to in še veliko več- drug drugega za vedno!
Pozdravljeni,
Spoštovana ga. Jasmina, očitno v sebi nosite hude notranje konflikte, kateri se vam nato izražajo preko vašega besednjaka. Menim, da absolutno ni primeren. In za ljudi, kateri obračunavajo takole, skozi MASKO, pravimo, da so počasni ubijalci lastnega jaza.
Vam spoštovana Saša in vaši ljubljeni družinici pa iskreno vse dobro, in vesela sem, da delite z nami občutke, mnenja, izkušnje,…
Svetlana Makarovič ima prav, nekateri Slovenci so Slovenclji (večina od nas pa vsaj občasno), ker ne sprejemo ničesar, kar je drugačno.
Jaz imam pa sanje o dežli, kjer bo lahko vsak (če ne bo nikomur škodil), to kar želi in bo sprjet.
Mislim, da je bila to tudi poanta tega bloga.
Saša, samo kapo dol pred tako velikimi družinami. Smo nekateri, ki si še enega ne upamo imeti, kaj šele pet.
Kar pa drugi rečejo, če se le da, skozi eno uho noter in skozi drugo ven. Vem, lažje rečt kot naredit…
Jaz takšnim vedno rečem, da če bi se začeli sami s sabo ukvarjat, bi imeli do konca življenja dost dela.
No, pa smo spet tam (Blitz) - starši z več otroki bi morlali biti privilegirani v primerjavi s starši z manj otroki. Da ne govorim o tistih, ki otrok, bog ne zadeni, celo nimajo! Več ko imaš otrok, večja pokojnina ti pripada. Ker vzgojiš več davkoplačevalcev. Saj človek ne more verjet!
Starši z več otroki so že DUHOVNO privilegirani S TEM, ko imajo več otrok. Mislim, da materialna privilegiranost ni potrebna.
Joj, pa smo spet pri penzijah…. Kakorkoli že, moja bo verjetno tako majhna, da bom živela od Božje previdnosti. In od dobrote mojih otrok…
ja, samo so privatniki za nizke penzije v glavnem krivi sami, saj si izplačujejo minimalce, potem pa nabavljajo preko firme, vse kar se da. pa tudi uveljavljajo vse pravice iz proračuna, seveda na podlagi minimalnih osnov.
Ste pa hecne. Zbrale ste se same somišljenice in potem se zgražate, če ima kdo drugačno mnenje. Najprej bom skurcala tistega kr en, ki je napisan, da je veliko število otrok duhovni privilegij. Žal ne veš, kaj je duhovnost. Sicer nimam nič proti velikim družinam. Mi gre pa precej na živce to trkanje po prsih, kako mi vse sami in država skoraj nič ne da. Država vam izdatno pomaga. Štirje otroci in lahko sediš doma, država ti plačuje pokojninsko in zdravstveno zavarovanje. In to je vredno veliko. Visoki otroški dodatki, dodatek za družino, vrtec je krepko ceneje kot za edinca, o davčnih olajšavah da ne govorim. Ne motijo me vaše velike družine, moti me, da vztrajno ponavljate, da od države dobite skoraj nič, kar pa ni res.
Smo pa res ubogi. Sploh ne moremo, da ne bi o denarju. Lahko povem iz izkušenje, ko sem bila dvakrat mama v študentskih letih. Od vseh privilegijev je bila porodniška 15 let nazaj 16 tisočakov. To je vse. Nekaj let je bila starejša hči na strogi dijeti zaradi alergije. Veste, tistih 16 tisočakov (ki so samo prvo leto) je bilo čisto premalo. In smo bili zelo skromni. Oprema sposojena, hrana dojenje, edino pleničke smo kupovali. Živeli od moževe plače. Pa mi res ni nič žal. Zdaj pa narod samo preračunava. Še zanosi ne, pa že računa koliko bo porodniška. Potem pa nekateri jokajo, da imajo najnižji otroški dodatek. Takim rečem lahko le, bodite veseli. To pomeni, da imate lepo plačo. Marsikdo je bolj priden, bolj pameten, pa je nima. Ni zaposlen v firmi, ki dobro stoji. V negospodarstvu. Veste, marsikdo v gospodarstvu veliko gara, ima dobro izobrazbo, pa en klinc plačo. Pa npr. 3 otročke in pade ven iz cenzusa. Veliko je takih. V fabrikah je garanje, ni časa za srfanje po internetu. Danes se med sabo gledajo, kdo bo prvi moral na cesto, ker se naročila zmanjšujejo. To je naša realnost.
Bodimo lepo in ne zaostrujmo tam kjer ni potrebno. Že tako je na svetu preveč gorja.
He he, Enaiks, če bi samo sedela doma s plačano socialno, bi moji ljubčki kaj težko preživeli, se ti ne zdi… Pa jaz tudi. Veš, otroškega dodatka vendar ni toliko, da bi od njega lahko živel… Za kazen, ker smo velika družina, imamo npr. precej dražjo elektriko kot ti. Pa ne mislim samo na višji račun, ker pač potrošimo veliko, ampak imamo ravno zato, ker pač več pokurimo, dražji kilovat. Ne glede na število družinskih članov. Si to vedela?
Jaz sem študentka, moja žepnina 250 eurov na mesec, pri stanovanju pomagata starša.
Kot bodoči cvet Slovenskih intelektualcev (tako so mi rekli, ko sem prišla na faks), bom po knčanem študijo ostala na cesti. res koga pa briga mojih šestnajst let šolanja, odpovedovanja… Zakaj to pišem, ker mi pa zadaj že preseda to razmišlanje nekaterih, kakšni mučeniki, da so ker imajo toliko otrok. Nihče vam ni tiščal pištole na glavo, da jih imate. Skrbite za njih, ker so bili vaša odločitev in nehajte cvilit.
Jaz ne, čeprav je moja prihodnost črna pa sem v življenju naredila marsikaj drugega, kot recimo rodila pet otrok. S tem še niste nič naredili, ko bodo vsi otroci izobraženi, ko bodo doštudirali in bodo lahko temu svetu kaj dali si trkajte po prsih. Klinc sistem je krivičen do vseh in ne samo do vas staršev velikih družin.
Pa še nekaj s tem ne mislim vseh, ker je to noro posploševanej in ne bom kazala s prstom na tiste, ki ste si to mnenje prislužili.
Pavček je napisal takole:
“Treba je mnogo preprostih besed kakor: kruh, ljubezen, dobrota, da ne bi slepi v temi na križpotjih zašli s pravega pota.”
Želim val lep začetek pomladi, ki naj bi bil po starih izročilih 12. marca.
Vsak od vas se bori na najboljši način. Če človek živi po najboljših močeh, mu ničesar ni treba dokazovati drugim.
Želim val lep začetek pomladi, ki jo jaz vsako leto začnem praznovati na Gregorjevo, 12. marca. Pa četudi mi zunaj pada sneg trenutno :).
Za lep dan pa še ta pesem:
““Ko hodiš, pojdi zmeraj do konca. Spomladi do rožne cvetice, poleti do zrele pšenice, jeseni do polne police, pozimi do snežne kraljice, v knjigi do zadnje vrstice, v življenju do prave resnice, v sebi do rdečice čez eno in drugo lice. A če ne prideš ne prvič, ne drugič do krova in pravega kova poskusi: vnovič in zopet in znova.”
Popolnoma se strinjam z Mojcico, saj poznam vse polno velikih družin, ki se delajo največje mučenike, ker imajo toliko otrok. Jaz pravim imej toliko otrok, kolikor jih lahko spodobno preživiš. Redno berem Nedeljski dnevnik in tam je tudi rubrika Iskrica, kjer pomagajo ljudem v stiski in pa predvsem revnim družinam. Velikokrat pomagajo družinam, kjer sta oba starša brezposelna, navadno ne delata ničesar razen da štepata otroke kot po tekočem traku. Navadno so to družine s petimi, šestimi ali še več otroki, ki živijo v razpadojočih hišah velikokrat brez vode,e elektrike, in v tako nemogočih razmerah živijo ubogi otroci, ki niso nič krivi.
Velikokrat so to tudi družine, ki lkljub nemogočim razmeram pričakujejo še sed mega, osmega ali devetega otroka. Jaz pravim, da so to neodgovorni starši in tem staršem bi jaz otroke odvzela.Lepo, da Nedeljski pomaga družinam,ki so ostali brez sredstev za preživetje zaradi kake bolezni, naravne nesreče, ne pa družinam, kjer starši nočejo delati in se zanašajo predvsem na državo, Rdeči križ, Karitas in podobne organizacije.Skratka imejte otroke, pa magari 10, 15, če jih lahko preživite s svojim delom in tudi to se mi zdi skrajno neodgovorno, da nekdo reče, da bo imel otrok, kolikor jih bo bog dal. Pred nekaj časa sem v enem od časopisov prebrala izjavo je dala gospa s CSD, da že pri nas obstajajo tako imenovani zbiralci pomoči torej ljudje, ki niso zaposleni, ne iščejo dela ampak zbirajo raznorazne pomoči države. Mislim, da pri nas država kar izdatno pomaga socialno šibkim in predvsem velikim družinam, Saša, da pa tebe ne zanima, koliko otrok ima npr tvoja znanka ali pa zakaj nekdo nima otrok to pa sama sebi lažeš. Preberisi svoje prejšnje bloge, pa boš videla, akako te je to skrbelo in zanimalo. Sedaj pa me zmerjaj s pljuvačino ali pa z ritjo. Tako ti zmerjaš svoje komentatorje, ki se ne strinjajo s tabo.
,
Tranzitka.
Nikar ne pisi nekaj, ce nimas pojma, kaj je v ozadju.
Stepanje otrok?
Pa kje je tu neki nivo?
Nihce, ki se nikoli ni res trudil dobiti sluzbe ne ve, kako je, ce je sluzbo dejansko tezko dobiti. In kar nekaj pisati o druzinah, ki jih sploh ne poznas. Si videla otroke, da so nesrecni? Si morda videla otroke bogatasev, ki pa so nadvse srecni? Imas povsod vsega. Vsak je odgovoren zase. Mislim, ne nekaj sodit.
Brezveze!
Nivo pac kjer je.
Pa kaj bo tu zdaj vojna med temi, ki imajo otroke in med tistimi, ki jih nimajo?
Mah, brezveze kaj pisat. Dejansko.
Vsak se naj zase briga in naj ne obsoja nekaj v tri dni, ce sam se nikoli ni bil v res taksni situaciji, kot je mogoce ena izmed zgoraj omenjenih druzin.
Samo za to gre, da ne razumem tistih, ki hodijo pljuvat na forume za velike družine, sami pa nimajo otrok. Kot tudi jaz ne hodim na forume za samske, ker sem pač poročena in nikomur tam ne solim pameti, kakšni paraziti so. Če pa me kdo vpraša za mnenje, je moja legitimna pravica, da ga izrazim. Pa če se nihče ne strinja z njim, je še vedno moje mnenje. Riti so pa tisti, draga Tranzitka, ki si ne upajo tega (izraziti mnenja) javno. Samo skriti za nekakšnimi čudnimi imeni…
BREZNO, pomanjkanja tolerance, nezmožnosti empatije, egoizma, nerazumevanja…
NARASTEK, dobrih idej, optimizma, socialne empatije, altruizma…
ODLOČITE SE, kje bo vaše mesto
Grozno, kakšne komentarje nekateri pišete.
Spoštujem vse, ki imajo otroke, od enega naprej. Vzgoja otrok je najzahtevnejša služba, ki jo lahko človek sprejme v življenju. In ta služba ne traja 8 ur, potem pa se vržeš na kavč in počivaš, to je delo, ki traja 24/24, 7/7, … in PREMALO je “plačano”!
Prav vidi se kdo še nima otrok, ker res pojma nimate kaj pišete. Umirite svoje hormone in ne bit nesramni!
Ja, tudi jaz imam pet otrok in mi ravno zaradi tega zelo malo koristi plačilo prispevkov z strani države. Ker z prispevki ne morem iti v trgovino po kruh in mleko. Tako da kljub številu otrok ali pa ravno zaradi tega ( pa tudi zaradi sebe!!!) hodim v službo, da vzdržujem standard kot je bil takrat ko je bil le en otrok.
Pa saj ne pravim, da naj država kar nekaj da. Nisem imela otrok z namenom, da bom kasirala državo, RK,Karitas (izvzamem ne daj bog kakšne hujše tragedije).
Me pa moti, da nam velikim družinam tako zavidate pomoči, ki jih nudi država, pri tem pa ne pomislite, ali se to sploh da izkoristiti in od tega živeti.
Ker ni zmeraj vse samo belo ali črno, večinoma je malo pisano…
Ej, Saša, kako smo mi enim trn v peti, a ne. Ampak kljub temu se mamo fajn, v nas pa ni pol toliko gneva, kot v teh ki kar drezajo, vrtajo, obirajo, žalijo…..
Saj je res težko biti sam, ko te nima kdo spraviti v dobro voljo, ko te pogled otroških očk ne razneži… To bi lahko bila terapija za take hude duše…ha ha ha
Do spreobrnenja tudi sama nisem vedela, kaj pomeni prerasti sebe. Še zlasti, ker sem bila edinka in nisem poznala delitve. Stvari sem obračala k sebi, zdelo se mi je samoumevno, da mi morajo služiti. Po mnogih stranpotjih in trdnem pristanku v boleči realnosti, sem doživela spremembo. Moj jaz je bil totalno ponižan, moral je umreti, hkrati pa se mi je odprla čudovita priložnost. Sedaj so se začele porajati nove želje. Želje po darovanju. Nič več k sebi, temveč dajati se drugim.
Čeprav mi je bilo darovano materinstvo le dvakrat, občudujem velike družine. Moja prijateljica, ki so ji pri četrtem otroku pred sedmimi leti odkrili raka in ga je hvala Bogu prebolela, ravnokar pričakuje petega otroka. Za nekoga je to mogoče čudno, za njo pa ni, ker ve, kaj pomeni življenje Ne obupuje ne zaradi recesije, ne zaradi zdravja, želi pa si pravično družbo. Z veseljem je doma z otroci, hkrati pa se zaveda, da morajo malčki tudi jesti. Vem za njeno potrpežljivost pri vzgoji in vem , da so ti otroci nekoliko drugačni od ostalih.
Podajam samo svoje mnenje. Skušam razumeti tiste, ki razmišljajo, kakor sem sama nekoč razmišljala in tiste, ki so jim družina in otroci neprecenljive vrednote.
Priznati moram, da je moje hrepenenje po sreči veliko bolj potešeno, ko družino doživljam kot veliko vrednoto.
LP
Pa sej ne morem verjet svojim očem!!!Ljudje,pa kaj je z vami?!Tisoč načinov obstaja,da izrazimo svoja mnenja,razmišljanja ampak pri tem ne rabimo nikogar poniževat kaj šele žaliti.
Tudi jaz imam nadpovprečno veliko družino.Vem koliko je to odrakanja,neprespanih noči,dela,truda,ampak dragi moji,vse to je poplačano.Pa ne z denarjem,ki ga tako ali tako ni nikoli dovolj.Poplačilo je pogled,poljubček,objem otroka.Plačilo so lepe ocene v šoli,plačilo je……
Vse,ki izražate svoja mnenja na tak aroganten,celo zaničljiv način,se malo zamislite nad svojim življenjem.Ste dosegli dovolj?Živite kvalitetno življenje?Ste zadovoljni z materialnimi dobrinami?Znate pogledati v nebo in se nasmehniti,biti veseli,ker slišite ptičje petje,ker vohate cvetlice,občitite veter?
Saša,tebi,iskrene čestitke.Si fenomam mame.
Tako. Predlagam, da končamo s to debato. Bom napisala kakšno novo razmišljanje, ki ne bo v zvezi s številom otrok, penzijo, socialnimi prispevki, …
Bravo Saša!!!!!
Saša, res bi te rada pohvalila glede tvojih otročkov, ko si morala biti negovalka pri vseh noricah in da ti je uspelo nazaj v obleke izpred otroka. Zelo lepo. In tudi da ohranjaš zdrav razum in mir v duši.
Zdaj pa na sonce po navdih in življenje gre dalje.
Srečno!
Saška ti si en velik velik velik pokvarjen gnoj
Marlena, ta debata je že zaključena.
Pa malo si zašla na forumih. Pišeš namreč o pokvarjenem gnoju, tukaj pa je tekla debata o forumih za velike družine.
Kakšen agronom ti vsekakor bolje odgovori.
Lep vikend.
Hihihi, zelo dobro, Jerca.
Smešno jaz pa dam kapo dol pred mamicami ki imajo več otrok.Jaz mam pri svojih 25 prvega je zdaj star komaj 3 mesece pa nas zmuči.2 3 4 5… otrok svaka vam čast
Случайно наткнулся через гугль! Очень интесно ;) По моему мало развернутая мысль, хотелось б более обширно почиатать.
jaz bi Saša ukinil ta blog,če bi bil s teboj.
živel bi svoje življenje v miru,v krogu svojih najdražjih, brez, da koga kaj prepričujem oz.dovoljujem,da kdo mene.brez da vem za koga oz.da kdo ve zame.zase in za svoje najbližje itak vem kaj je prav.sebi sem že dokazala kar sem hotela za druge pa se mi ni treba potrjevati.vsak trenutek v družinskem krogu je predragocen,in vsak trenutek na blogu je le izguba časa.
otroci so blagoslov in edini pravi smisel mojega življenja, imam dva fanta, občudujem družine z veliko otroki, to so zame veliki heroji, ki razumejo smisel človeštva,BRAVO SAŠA!